近日，北京天隼图像技术有限公司总经理殷开爽在佐智自动驾驶基地接受了佐智汽车的访谈，以下为访谈实录。
主持人：欢迎来到佐智汽车自动驾驶基地，这里既是智能网联和自动驾驶方面的宣传推广和产品展示基地，同时也是测试评价和无人车维护基地。今天我们很有幸邀请到来自北京天隼的殷总，来为大家介绍天隼公司在自动驾驶领域的四年产业化实践。请殷总先简单介绍一下公司。
殷总：我是来自天隼的殷开爽，是2014年接触自动驾驶的，我们在低速自动驾驶这块形成了完整的解决方案，相关的部件、集成方面有一些成绩，做过一些商业化的示范项目。同时因为身处科技行业，每天都在发展变化，所以我们也在努力不停的向前追赶，希望能尽快看到自动驾驶的广泛应用。
主持人：你们公司全名叫天隼图像技术有限公司，是做图像方面算法起家的吗？目前主要的优势在图像和视觉方面？
殷总：这个倒不是。我们在解决方案里面面临是以视觉为主，还是以激光雷达为主的方向性选择，现在是以激光雷达为主。我们从偏工程的角度来看，机器视觉的理论基础存在一些缺陷，这个缺陷使得（视觉系统）在工程上难以给出一个非常好的解决方案。即使能有一些改进，但在硬件资源、软件资源、功耗上来看不是太尽如人意。
主持人：介绍一下你们在过去四年里，在自动驾驶商业化尝试过程中遇到的困难和得到的收获。
殷总：我们从开始做自动驾驶技术起，就发现这个行业要比其他行业复杂，比如看似很简单的低速自动驾驶电动车，基本上包含了商用汽车所有方面。客观来讲，低速无人车对安全上的要求相对低一点，但是它具备了汽车所有的关键部件。操纵机构方面，我们要增加相关的开发，包括自动转向、自动刹车都是必备的。对于要求高一些的用户，还对BMS等方面有特别需求。我们刚开始都是纯手工的去做各种原型车，到现在我们已经是第四代原型车了，现在我们能做到十二个工时就能做完一辆车。当然前提是要采用我们完全自主开发的一套电控解决方案，然后加转向总成和电子刹车总成。但是我们也遇到一些不尽如人意的地方，我就不详细展开了。简单来说，我们是在一家技术密集型的行业，目前还在摸索中前进。
主持人：我以前见过你们公司的介绍，譬如做过无人驾驶的夜间巡逻车，这是一个比较典型的应用。除了夜间巡逻外，还有其他典型场景吗？
殷总：应该说有一些场地应用（是比较好的场景）。
主持人：我听说你们营收有一千万了？
殷总：我们团队现在有14个人，绝大部分是技术人员，2017年营收约1500万，基本上能做到自负盈亏。为了维持这个团队向前发展，并保持一定增长，我们一直做持续的研发投入。
主持人：前两年一些创业公司为了生存也做了一些自动驾驶改装的项目，你们怎么看改装业务的未来前景？
殷总：改装曾经是一个附加值相对比较高的业务，但自动驾驶企业做改装（的市场机会）应该是比较短暂的。随着自动驾驶技术的发展，它的部件总成日趋成熟。改装的附加值或利润虽然比较高，但是在部件日趋成熟的情况下它的市场就不复存在了。所以它不是一个长远的项目。
主持人：从材料里面看，你们在做一个自动驾驶的教学用车，能简单介绍一下这个方案吗？
殷总：自动驾驶教学方面，我们最近推出了艾思教育平台，主要目标市场是高校和科研机构。它的特点一是在教学领域做了相应的配套，有相应的教材和教案。高校的教学团队或者科研团队拿到它之后，可以根据比较详尽的资料，快速的理解自动驾驶汽车的组成原理、内部软件框架、硬件的划分等。能比较快的切入到自动驾驶技术里面。
教学用车是为了科研和教学去设计的，所以采用了低速的电动车平台，在内部底层会限定它的速度在三十以下，以低速来保证学生在教学科研实践中的安全。我们之所以瞄准教学，一个国家有相应的政策，希望在人工智能方面有比较大的发展。AI要发展，就必须有相应的人才配套，需要不断有相应的毕业生能进入这个行业。所以我们专门针对教育市场开发了这个自动驾驶教学平台。
因为它是一个平台，所以还可以利用它做一些衍生产品，我们从图上可以看到很多衍生的产品型号。
主持人：我们看到基于艾思平台，又衍生出了无障碍车、送货车、消防车、洒水车等。这给我的感觉是，它首先用于教学，解决自动驾驶人才稀缺问题。但是从长远来看，教学平台这个市场会不会太小？如你所讲，基于这个平台可以做十种车系，那将来有没有可能真正实际应用到行业当中去？
殷总：实际上衍生车型里面已经针对了各个细分行业。我们认为最早落地的，会是自动驾驶的物流或者送货车，然后就是前一阵新闻中提到的扫地车清洁车。这种特殊应用，处于国家相关法规监管不是特别苛刻的一些地方，所以能（率先）得到应用。像无人送货车，有大家比较熟知的京东无人送货车。自动驾驶清洁车方面，也有非常知名的企业进入。在行业定义里面，环保车不是车，他们的作业一般都是在夜间，所以做自动驾驶是比较适合的，更容易得到推广。
主持人：第三方基于你们的平台再去加工，再去做开发？
殷总：是的，因为每个行业都有不同的特点。我们只知道扫地车会扫地，实际上扫地的刷子倾斜多少度，多少度的情况下撒多少水，哪些路段需要下刷子撒水，哪些地方只撒水不下刷，有非常细致的分工和逻辑，我们不是完全清楚的。各种设备怎么去工作，如何去检测路面的清洁程度，这都不是我们所熟知的。
主持人：听起来你们像是只负责做自动驾驶系统？
殷总：我们能把这块做好就已经相当不容易了。它涉及车、涉及控制系统、涉及感知、涉及很多算法软件。我们希望提供一个底层平台，把这个平台做的稳定可靠，再尽量做到物美价廉。至于说它在哪些行业哪些领域去应用，那就是行业应用公司擅长的事情。
主持人：那你们负责提供相应的开发接口？
殷总：如果是深入合作的话，我们会提供整个底盘线控的一个接口。
主持人：在某种程度上讲，现在的自动驾驶技术还不是那么成熟。你们的车在实际运营中，能不能实现没有安全员也可以运营呢？
殷总：做一些限定，在园区封闭的环境，结构化的道路上我们是可以做到无人运营的。但是基于用户习惯和国家相关法律法规的规定，还是建议用户一定要有安全员值守。
主持人：这样的话，就还没有到大规模推广的阶段？
殷总：如果真正达到大规模应用，还是需要一定时间的。最简单的从认知方面，我们在跟媒体接触时有一些女士、记者，我们说你可以去坐一下。一般来讲，很多女士是拒绝的，她心理上没有安全感。这需要一个用户接触和接受的阶段。我们认为一定会有个过渡期，从有人驾驶，到人机共驾，再到无人驾驶。
主持人：我们3月20日在上海开了一个论坛，青飞智能的孙总讲，他们的客户主要是用无人园区车来提升园区形象，可能更多是形象工程。
殷总：从客户构成上，从形象提升，或者企业品牌宣传角度，做（无人车）项目采购的客户应该是占多数。让用户一下子接受肯定也是比较困难的，所以我认为这种发展现状也是自动驾驶技术发展必不可少的阶段。对行业来讲，它是一个必经之路。
主持人：讲讲比较现实的问题。因为自动驾驶技术还不是特别成熟，那么在使用当中必然会遇到一些问题。比如说无人车突然出故障了，那你们是怎么做售后维护的？还有你们的软件也经常需要升级，特斯拉是通过OTA来实现远程升级的，那你们的无人车目前是通过上门刷新，还是通过软件免费升级？
殷总：目前来讲，我们的产品还做不到标准化。像特斯拉的远程升级，它的前提是用户量大，车型很标准。我们当前没有做到批量出货，所以所有的维护还是靠自己的团队去做的，因为我们现在用户基数不大。
其次是维护有好多种。用户在初次使用时会做一些简单的培训，后期维修或者升级方面的需求分两种：一种是车本身的机械维修，我们会找一个维修车间，委托当地的工程师过去维修，因为这是传统车辆的维修；另一种是电控系统或者软件部分维修，那就需要我们自己的工程师上门服务。目前这么做的前提都是用户基数还比较小。将来软件方面的升级是要做到统一的自动升级，目前也在做测试，包括整车的状态检测和管理模块。
主持人：顺便探讨一下佐智自动驾驶基地和天隼的合作机会。佐智自动驾驶基地一方面可以给天隼的无人车搭建演示场景，提供展示的场地和道路，还可以做一些无人车的维护。我们未来的目标是要在全国建更多的基地，给大家做推广展示和维护用。如果你们的无人车出了点小问题，你们可以不用派工程师过来，佐智自动驾驶基地可以替你派个工程师过去，或者把无人车拉到最近的基地来做一些维护。你觉得什么时候，我们会有比较好的合作契机？
殷总：目前由于技术的限制，我希望在这块能快速的开展合作。因为一项技术的推广不可能是在特别成熟的时候，一下子就普及开来，一定需要有提前准备的过程。譬如随着业务的推广和产品的使用，它对数据的采集会大量的增加，（各项维护工作也会增加）。那时就会倒逼我们对技术进行升级，软件进行升级，成本进行削减。你们的自动驾驶基地对我们公司是非常有帮助的，所以我希望您那边动作快一点。
主持人：我们现在也是在逐步推进的。虽然技术成熟度没有想象中快，但这个行业的发展比我们想像的要快。从去年4月19日百度APOLLO推出来之后，感觉这个行业发展更快了。APOLLO对你们的影响是正面的还是负面的？
殷总：阿波罗是偏重于软件的，我们目前的主营业务来说是偏重于硬件平台。APOLLO对我们这类科技企业来说应该是一个很重要的助推作用，并不存在直接的竞争关系。因为如果存在竞争，阿波罗计划的推出就会遭到中小创业公司的反对，实际上APOLLO和中小公司是深入融合的，应该说是机会更多了。
主持人：我了解到阿波罗2018年要支持四大计算平台，其中不知道有没有包括你们现在用的计算平台？
殷总：从目前的技术资料来看，应该是包括的。我们现在用的自动驾驶操作系统是有两套，和ROS有一些相似。从高校的技术人才培养来说，ROS系统门槛还是比较高的。
主持人：我可能没讲清楚，四大计算平台实际上是指芯片，包括NXP、英伟达、瑞萨等。你们现在是基于哪个芯片？
殷总：我们现在是工控机平台，计算单元变成ECU的话，对中小企业还是有点困难。百度APOLLO最早推出来的版本也是基于工控机的。
观众：从开发的角度来说，您认为高速自动驾驶跟低速的主要差别在哪？
殷总：开发角度上来说，大的框架一样；在一些关键传感器选择上，会导致整个软件框架有一些不一样了。目前从我们自己角度来讲最大的问题在于如果做高速的自动驾驶我们现在的体量是难以承受的，因为它是不可能公开以商品的形态去出售的，需要相当规模资金的支持。
观众：，您刚才提到了无人驾驶平台可以衍生到十个应用，您最看好的是哪两个？
殷总：第一个就是物流车，物流车目前最适合的形态是类似京东无人小车。因为小车从物理形态上就规避了严重的安全问题。先不论它在技术方面的风险，单从物理形态上就避免了在最恶劣的情况下即使整车失控也不会造成太大问题。再一个就是扫地车。
观众：如何评价阿波罗系统？阿波罗有一些合作伙伴，他们会用你们的软硬件设备吗？
殷总：阿波罗整体架构上做得非常棒，发布的软件包，作为技术人员来说我们去研究它，去使用它应该是很有益处的。和百度阿波罗合作的企业，体量上都很大。我们现在的体量还不大可能跟他们去聊合作的。
观众：有一些报道讲，无人洒水车无人清扫车已经开始商用了。现在已经有那么成熟了吗？还只是一个宣传呢？
殷总：感觉是在宣传。目前我还没听过商业化推广的消息，不清楚他们的具体状况。
主持人：希望你们的无人车早点拉到佐智园区来展示。
殷总：待会儿仔细聊一下。
附：佐智自动驾驶基地简介
面积达700亩的佐智自动驾驶基地，正在打造成为一个各种智能网联、ADAS、自动驾驶解决方案的测评和展示中心。基地内的ICV & AV 方案展示中心由佐智汽车及合作伙伴共同打造，提供2公里水泥道路+1公里乡村道路、数十种自动泊车场景、演示和测试场景搭建、配套司机车辆和设备、配套宣传和推广、测试评价、展示销售等服务。
